生(shēng)態環境部張(zhāng)波:黑臭水體整治要花7000億?不止,得萬億
發布(bù)者:華騏環(huán)保 發布時間:2018-07-27
07/27
2018
26日上午10點,生態環境部舉辦例行新聞發布會,介(jiè)紹2018年黑臭水體整治(zhì)環境保護專項行(háng)動總體情況。
目(mù)前,第三批督查的結果仍在(zài)分析匯總(zǒng)中,在今日的(de)發布會上,生態環境部介紹了第一批、第二批的督查(chá)結果。生(shēng)態環境部介(jiè)紹,第一批(pī)和第二批共(gòng)對19個省46個城市上報已完成整治的(de)739個黑(hēi)臭水體進(jìn)行督查,其中21個城市未達到治理目標。
張波介紹(shào),第一批和第二批共對19個(gè)省46個城市上報已完成整治的739個黑臭水體進行督查,經督查判定57個(gè)水體未消除黑臭,占(zhàn)督查總數的7.7%。其中,達到治理目標的城市有合肥、三亞、桂林、長沙(shā)、海口、南(nán)京、安慶、郴州、重慶、杭州(zhōu)、金華、台(tái)州、莆田、廈(xià)門、吉安(ān)、遂寧、六盤水、天津、福州、成都、北京(jīng)、保定、玉溪和昭通,寧波無黑臭水體。
此外,還有21個城(chéng)市(shì)未達到治理目標,包(bāo)括了十堰、武漢、上(shàng)海、南寧、嶽陽、蕪湖、安慶、無錫、隨(suí)州、深圳、揚州、廣州、東(dōng)莞、太(tài)原、石家莊、贛(gàn)州、呂梁(liáng)、南昌、昆明、自貢、安順和貴陽。
附:張波答記者問部分(fèn)內容
金融時報:有機構估計黑臭水體整治完成將花費7000億元,請問您怎樣看待這(zhè)個數字?具體整治方麵,會采取ppp的(de)模式(shì)還是(shì)采取其他方(fāng)式?
張波(bō):你提了一(yī)個(gè)當前特別應該探討的問題,黑臭水體整治(zhì)涉及到大量的投資(zī),你剛才說(shuō)的七(qī)千億,麻豆精品91的(de)估算比你這個數還要大一點,麻豆精品91(men)跟住房城鄉建(jiàn)設部的同事也做過一(yī)些交流,現在(zài)全國的供水管道(dào)長(zhǎng)度大約100多萬(wàn)公裏,汙水的管道長度隻有60多萬公裏(lǐ),正常來說,水(shuǐ)來了和水回去的管道長度不應該差(chà)太多。60萬到-100萬還有40萬公裏(lǐ)的長度,1公裏汙水(shuǐ)管道大概需要多少錢呢?平(píng)均大概需要300萬,這是我聽住建部的同誌說(shuō)的,這麽一算的話,還有30、40萬公裏的長度(dù),我(wǒ)們差不多就有(yǒu)將近一萬億,光汙(wū)水管網就需要一萬億的缺口,這個缺口是指參照供水來說(shuō)的,另外還有汙水處理廠,還有河(hé)道的綜(zōng)合整治(zhì),總的投資數量是很(hěn)大的,我想(xiǎng)超(chāo)過一萬億是沒問題的。
接下來就是麻豆精品91怎樣看這個問(wèn)題,很多同誌一說到黑臭水體整治,第(dì)一(yī)想到(dào)的就是加(jiā)大各級財政投入,加大(dà)財政投入毫無疑問是十分必要的,但是單靠各地財政投入,麵對上萬億的治理市場,地方財政是擔不起來的,政府再有多大的力量,單靠政府是擔(dān)不起來的。那怎麽辦呢?需要通過政府更好的發揮作用來(lái)激發和保障市場的決定性(xìng)作(zuò)用,政府怎麽做一個聰明的政府,有擔當的政府(fǔ),把潛在(zài)的環保(bǎo)市場變為現實的環(huán)保市場。當前各地應該做的就是(shì)按照黨中央國務院的要求,深化改革,理順汙水垃圾(jī)的收費價格,價格政(zhèng)策要理順。原則上不低於(yú)處理處置(zhì)成(chéng)本,這是政府該做的事情,當然(rán)一些收費標準提高以後,可能會出現這樣的問(wèn)題,那樣的(de)問題,財政就要統籌兼顧來解決問題,而不能說因為這樣那樣的問題,就不去深化改革,就不去調整這些收費標準,你不去調(diào)整市場就起不來,市場(chǎng)起不來,政府的財政擔不起來,這個問題不就無解了嗎?所以麻豆精品91講更好地發揮政府的作(zuò)用,可能首先還是要在價格政策,經濟政策上理順,要勇於擔當,善於統籌兼顧,化解問題,同時還要加強監管,提高(gāo)管網的管理維護,這次督查麻豆精品91發現汙水管網很多,好不容(róng)易花了錢埋下去了,管網清理管理存在很大問題。汙水處理廠設施也要達到穩定達標排放,隻要(yào)政府該做的做到了,就會有效的激發市場的作用,一萬多億的市場,不也是麻豆精品91供給側結構性改革的另一個方麵嘛,麻豆精品91供給側結構性改革講的是過剩產能的化解,實際上麻豆精品91環保方麵怎麽把城市的生態環境產品的負麵資(zī)產轉化為正麵資產,這也是一種供給側結構性改革,隻要麻豆精品91經濟政策到位,麻豆精品91的(de)監管(guǎn)到位了,麻豆精品91就可以有效的釋放市場的(de)活力(lì),增加(jiā)內需(xū)。
而且黑臭水體整治完之後,不僅改善了環境質量,老百姓高興了,還會拉動周邊的地產、房產、人氣(qì)。推動城市轉型發展,有綜合的意義。在這個事情的認識上,希望大家多宣傳一下,麻豆精品91很多(duō)地方隻是機械的看這個問題,覺得我這個地方比(bǐ)較(jiào)困難,財政困難,我沒錢,這個事情我就不作為,我就有理由,不是(shì)這樣的。關於你這個問題我就回答道這裏。
經濟觀(guān)察報:據了解,少數地方在黑臭(chòu)水體整治過程中存在(zài)弄虛作假的行為,匯報的結果和群(qún)眾的切身感受(shòu)完全不(bú)一樣,請問生態環境部如何防止這種行為,怎樣確保黑臭水體整治效果與群眾的切身感受保持一致?
張波:這個問題是必須要解決的。麻豆精品91在督查過程中也非常(cháng)重視(shì)這個問題,解決的措施大致上麻豆精品91用了兩招,一個是形式督查和實質督查相結合(hé),這是這次(cì)督查的一次創新(xīn),麻豆精品91不僅要看感官上是否消除了黑臭,包括公眾調查說滿意的(de),包括監測數據說消除了黑臭,所有(yǒu)這些信息對麻豆精品91(men)來說(shuō)都是形式督查。
同時(shí)麻豆精品91還(hái)有實質督查,所謂實質督查就是要對汙水垃圾處理體係是否真正建立起來了,是否有效發揮了作用進行督查。比如說,麻豆精品91督查人員會跟當地的同誌要翹棒、鐵鍬,他們會在室內查閱資料,看你截汙管網怎麽鋪(pù)設的(de),然後在(zài)上中下遊選那麽幾個節點,去撬井(jǐng)蓋子,撬開(kāi)以後裏麵沒有水,說明毛細血管沒有建起來,你這(zhè)套(tào)管網體係沒有發揮作用,這就是問題。如果有水,打上來一看是(shì)清水,說明你可能(néng)是雨(yǔ)水,也可能是地下水,不是汙水,說(shuō)明沒有(yǒu)發揮作用,麻豆精品91不認這個帳。管網可以了,麻豆精品91還會查汙水(shuǐ)處理廠,看(kàn)他(tā)的進水是不是正常,一個地方生活(huó)汙水進水濃度是有一定的正常範圍的,比如說(shuō)300毫克/升,可是督查人員發現有些汙水(shuǐ)處理廠100毫克/升都(dōu)不到,隻有幾十毫克/升(shēng),所以你說汙水處理率達到90%多,實際上水費兩成多,麻豆精品91怎麽可能認你的帳呢?垃圾收集處理也是一個道(dào)理。所以通過這樣的實質督查,就把一些所謂弄虛作假的行為爆出(chū)來,即便是當地老百(bǎi)姓暫時認(rèn)這個帳了,麻豆精品91也不認。通過形勢督查和實質督(dū)查(chá)相結(jié)合(hé),麻豆精品91有效的防止(zhǐ)弄虛作假。
第二,公眾全過程參與。在這之前麻豆精品91有一個微信公眾號,接受公眾舉報,民間環保組織(zhī)也組織一些群眾(zhòng)來監督,在這(zhè)過程當中,麻豆精品91會廣(guǎng)而告(gào)之,接受群眾的舉報。即(jí)便(biàn)麻豆精品91走了,也還有微信公眾號,包括今天發給(gěi)大家了微(wēi)信公眾號,也拜托大家廣而告之。老百姓依然會很方便的舉(jǔ)報(bào)他身邊的哪一(yī)條(tiáo)河又(yòu)反彈了,或者是黑臭,隻要麻豆精品91核查屬實的,都會納入國家(jiā)黑臭水體治理清單,督(dū)促有(yǒu)關地方一一(yī)的整改落實,而且整改的結果會向社會公開。
有這麽兩招,我(wǒ)想就可以有效的破除可能存在的弄虛作假行(háng)為。但是道高一尺魔高一丈,可能也還會(huì)有不斷的翻新花樣出來,麻豆精品91會根據新發現的情況在工作上改進,謝謝(xiè)。
華夏時報:在督查過程中,有(yǒu)不(bú)少問題是督查組根據(jù)群眾(zhòng)舉報的信息發現的,請問督(dū)查組怎樣處理群眾舉報信息?如果督(dū)查結束後群眾又發現了黑臭水(shuǐ)體該怎麽(me)舉報?
張波:謝謝(xiè)你的提問,公眾監督對生態環境保護工作是非常重要的。環(huán)境(jìng)是大家的(de),解決環(huán)境問題就是要發動群眾,大家一起來保護環境,哪項工作真正把人民群眾發動起(qǐ)來了,哪項工作一定(dìng)會取成功,否則(zé)的話道是走不寬的。公眾監督這件事我剛才說了三句話,也是麻豆精品91的看法(fǎ),麻豆精品91鼓勵公眾監督,把所謂的陰暗麵亮出來;政府順應民意,認真整治;整治的(de)效果依然接受公眾監督。隻要麻豆精品91堅持這樣做,就一定能夠獲得人民群眾(zhòng)的信任、擁護,甚至是喜愛(ài),麻豆精品91必(bì)須要堅持這樣做下去。
這次黑臭水體督查,麻豆精品91每到一(yī)個地方,首先是廣而告之,通(tōng)過當地的電視台,媒體,各種渠(qú)道,甚至手(shǒu)機(jī)短信,告訴大家(jiā)麻豆精品91來了,麻豆精品91舉(jǔ)報電話是什麽。第二,我(wǒ)們(men)會安排專人來接(jiē)聽舉報電話,有些地方方言很難懂,麻豆精品91會聘請地方(fāng)同誌和麻豆精品91的同誌一起接聽電話。第三,麻豆精品91(men)會對每一個老百姓舉報的問題進行篩選、甄別。有些(xiē)可能是講的拆(chāi)遷款(kuǎn)沒(méi)給我(wǒ)落實,這是經濟(jì)問題(tí),我(wǒ)們篩選出與城(chéng)市建成區(qū)黑臭水體相關的,督查組的同(tóng)誌就去現場核實,其他地方的,因為麻豆精品91就(jiù)20來號人,時間有限、精力有效,隻好交辦給地方,請他們去查。麻豆精品91就是通過這樣一種方式發現了一大批的新增黑(hēi)臭水(shuǐ)體。另外麻豆精品91還有一個方式,在(zài)下去的時候麻豆精品91先通過衛星遙(yáo)感,通過(guò)衛星來識別,準確度也(yě)能(néng)夠達到70%,督查組去現場核實(shí)。有些黑臭水體雖然(rán)不在建城區,但是因為群眾(zhòng)舉報多,麻豆精品91也會去(qù)查,一(yī)查發(fā)現原來是建城區把(bǎ)汙染排出來,汙染搬家了,那也不行。麻豆精品91大致上就是用這種方式和人民群眾一起包括民間環保的朋友們一(yī)起,發現了一大批的(de)新增黑臭水體。